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（早前，云南白药被曝含有未标示的毒性物质，而其最近修改的说明书中，则明确了含"草乌"成分，草乌又称断肠草，有剧毒。无独有偶，华佗再造丸的最新修订版说明书也增加了毒性成分“马钱子”。中药毒性成分是毒害人体还是以毒攻毒？国家保密配方是否有权不公布药品成分？2014年4月10日15:00-16:00，方舟子邀请余向东聊中药毒性。） 加国 无忧 51.CA 毛山稻士 :#方舟子余向东聊中药毒性#请问二位，为什么会不断有新的经络理论出现？是推翻前理论还是兼容前理论？怎么判断这些理论的正确性？人体内的经络是否固定？为何能容纳如此多的理论？
* w/ u$ h$ H& N余向东 :世上没有鬼，见到鬼的人很多。人体内没有经络，经络理论很多。其实，不仅经络，中医很多概念都有多种“理论”，比如经典之经典《伤寒论》的核心概念“六经”究竟是什么，就至少有十几种“理论”。这不是科学的特征。 苏坤 :#方舟子余向东聊中药毒性#云南白药也好，华佗再造丸也好，既然都标明含有毒性成分，是否说明这有毒成分不会对人体造成伤害呢？ 余向东 :是否对人体有害，需要作严格的临床试验才能知道。可怕的是，中医不喜欢做这种试验。我们无法得知这些中药不良反应的具体数据。这种危险相当于“盲人骑瞎马” 加国 无忧 51.CA 复古风 :#方舟子余向东聊中药毒性#两位先生好。据说云南白药在国外销售有标注配方说明，在国内销售却没有配方说明。对此，你们是怎样解读的？谢谢！ 8 x: I4 D$ J* e7 I; J' P
余向东 : 说明中国人是可以合法欺骗的。 秋野之南 :#方舟子余向东聊中药毒性#俗话说中药治大药，相对于西药来说，中药的毒性算低的，如果含量未超标，应该可以接受，且与其它成份药材混合，自然又会降低毒性。退一步说，即使有毒，不是还有以毒攻毒一说吗？你们怎么看？ 余向东 : 中药毒性往往是未知的，而不是“低”。连化学成分都不知道，妄图通过配伍减毒是意淫而已。
. I- O. i: r& N% z+ x! d人生何处 :#方舟子余向东聊中药毒性#中医本来就是标榜：是药三分毒啊，西药的副作用应该更严重啊，只是他们没标出来而已。 * d) E; }9 y' \& [# x8 N1 t/ j4 a
方舟子 :你搞反了，西药的说明书把副作用研究、标明得清清楚楚，而中药对副作用缺乏系统研究，在说明书中都是标“尚不明确”，出了问题再以“是药三分毒”作为开脱的借口。
" [" Y: |1 k. V( u9 u8 m+ [, W造船王Cirdan : #方舟子余向东聊中药毒性#取消中医，验证所有中药，请问这个说法是否合理？ 余向东 :取消中医是不现实的，但是至少应该向台湾、香港、韩国、新加坡等学习，中西医严格分开，中医不允许开西药，西医也不允许开中药。目前中国绝大多数开中药中成药中药注射剂的西医都并不懂中医药理论，这是非常荒唐可悲的事。凡是用于治病救人的药物，都必须进行严格的验证，这是理所当然的。 3 b& D, h- }) d4 w
东医悟者 :#方舟子余向东聊中药毒性#关于天然中药的毒自古以来就是历代苍生大医用来治病救人的，黄帝内经素问中强调毒药攻病邪，五谷为食养。有病则病当之无损于人，无病则人当之伤其正也；再说了，药是用来治病的，没病吃药干什么呢？ 余向东 : 毒性作用和治疗作用不分，是医学低级阶段的通病。中医直到现在还没有进化到高级阶段。 ' U6 h, J4 b) {3 r
诺 : #方舟子余向东聊中药毒性#方舟子，你是反对中药还是反对中成药呀？ 加拿大 51网 方舟子 : 都反。实际上，中药汤药比中成药还糟糕。中成药因是工业化生产，好歹还有点质量控制。
/ L" d- U/ ?& |0 _# m4 J玛琪vivicandy : #方舟子余向东聊中药毒性#中药真的有毒性吗
- p2 h5 b; t6 w. J/ y2 N方舟子 : 怎么没有毒性，吃云南白药中毒死亡的都有过，吃乌头中毒死亡的就更多了。 加国华人网上家园 - 51.CA 董永生 : #方舟子余向东聊中药毒性#你们二位认为中药与西药在临床上哪一个更容易对人产生副作用呢？ 51.CA 加国无忧 余向东 : 如果中药都经过了严格的检验，有了具体的数据，就可以回答这个问题。 秋野之南 : #方舟子余向东聊中药毒性#鸦片是毒品，但鸦片也是一种名贵中药材，这个事实能说明什么问题？ 余向东 :药物毒性能否接受，看它治疗什么病。细胞毒药物毒性很大，但能使癌症患者延长寿命，就可以接受。云南白药不过声称治疗跌打损伤等小病而已，为此冒着严重到致死的毒副作用，这是不能接受的。 # k# Y: o3 h* }+ h6 K
70后独善其身 :#方舟子余向东聊中药毒性#中医历史悠久，讲究辨证施治和以毒攻毒。它的主体思想带有玄幻色彩，不能简单按照现代科学去检验，出现的问题应由其内部良性循环去解决。
8 K4 n& }2 T7 C! @# `5 |方舟子 :身体、疾病、药物都是客观存在，都是可以用现代科学方法来检验的。玄幻的东西是子虚乌有的，属于妄想，岂能靠它来看病、治病。比如一种药物有没有毒性有什么样的毒性，不是靠想像出来的，而是要靠科学方法来检验的。 无忧资讯 苏坤 : #方舟子余向东聊中药毒性#你们觉得中医上以毒攻毒这种疗法靠谱吗？ 方舟子 :不靠谱。某种毒物刚好能治疗某种疾病，是小概率事件，是必须用实验来证明的，不能泛泛地说以毒攻毒。在绝大多数情况下，毒物只会让人中毒身亡，治不了病。 7 z7 A; W- \+ W6 L! {
苏坤 :#方舟子余向东聊中药毒性#比起个别著名药企造假，国家保密配方不公布药品成分也许可以理解，但某些药品有毒与否老百姓从何了解呢？
3 o2 \6 ^: k; R余向东 :保密药品成分的做法非常荒谬。如果患者出现了不良反应，由于不知道成分，医生将无法做出可靠的分析和判断，也无法做出靠谱的处理和救治。因此，保护的是商家利益和中医，漠视的却是病人的生命权和健康权。应该公开的不仅是毒性成分，其他成分一样要公开。
# m% ]# s& \, |( z9 v3 L花青俏溪亭 :#方舟子余向东聊中药毒性#药品中，“特殊成分”的隐瞒，是欺骗还是维权，全民都来听听老师们的见解吧！ 余向东 : 维护的是药厂的权，漠视的是病人的生命健康权。
7 Y" f2 d* b9 H; o. P' p王凯 :#方舟子余向东聊中药毒性#中药有毒吗？不安全吗？我倒是觉得中药比起中国的食品来说安全得多了，毕竟还是草本植物。 方舟子 : 吃不到1克的乌头就足以让人致命，你哪里去找这么毒的食品？ 51.CA 加国无忧 汝南堂 : #方舟子余向东聊中药毒性#中药保密配方怕被美国人窃取吗？
7 f$ [, Z$ ?7 b- c) f1 g3 _余向东 : 以前我们以为美国人生活在水深火热之中，等着我们去解救。 51.CA 紫雪 : #方舟子余向东聊中药毒性#请问下把中药和西药穿刺到人体组织器官 腹腔 盆腔是不是一种欺诈医疗 余向东 : 什么药，针对什么病，具体的才能判断。 董永生 : #方舟子余向东聊中药毒性#你们对于云南白药成份含有剧毒断肠草是怎样看的呢？ 6 @2 q$ r8 W7 o; j5 U+ h9 w
余向东 :以保护中医之名而赋予中药“免检”的特权，其实质是对病人生命健康权的漠视，是违反“以人为本”的重要思想的。 51.CA 加国无忧 花青俏溪亭 :#方舟子余向东聊中药毒性#始终质疑”西药只能治标，中药可以去根儿”这一不知是否伪命题的对错。中药真那样神话吗？中药真的那样安全吗？如果中药真的那般奇迹，为何说明书中除了隐瞒，还有注意事项？我们的科学是否很虚伪？ 方舟子 :“西药只能治标，中药可以去根儿”是中医的自吹自擂。实际上中医多疾病的病因茫然无知，如何能去根？绝大多数情况下连标都治不了。只有现代医学才能做到既治标又去根。 无 忧 网 - 51 人生何处 :#方舟子余向东聊中药毒性#中医本来就是标榜：是药三分毒啊，西药的副作用应该更严重啊，只是他们没标出来而已。 余向东 : 你搞反了。西药的副作用在说明书里标示的非常清楚；中药说明书标示的基本都是是“不良反应尚不明确” 玛琪vivicandy : #方舟子余向东聊中药毒性#中药真的有毒性吗
1 }6 O7 ], W+ t% ?2 ]余向东 :可怕的不是中药有毒，而是，由于缺乏严格的毒理药理研究和临床试验，中药究竟有什么“毒”，往往并不清楚。所以中药说明书里经常见到“【不良反应】尚不明确”。
5 l6 O; o% p- Q& E4 G h: `9 j复古风 :#方舟子余向东聊中药毒性#两位先生好。据说云南白药在国外销售有标注配方说明，在国内销售却没有配方说明。对此，你们是怎样解读的？谢谢！ 无忧 资讯 info.51.CA 方舟子 :云南白药在美国是作为膳食补充剂上市的。美国不允许药物、膳食补充剂有“保密配方”，所以云南白药只能是标明配方。而中国允许药物有“保密配方”，这是与现代医学原则格格不入的。如果允许药物不公开成分就上市，其质量如何由第三方来监控，疗效如何得到保证，不良反应如何能够知悉？ 加国无忧 王章贺 :#方舟子余向东聊中药毒性#，您好，我现在在用云南白药牙膏，看了报道有点担心，云南白药牙膏有毒吗？我要不要停用？ 方舟子 : 凡是不标明配方的东西，都不要用，否则出了问题都不知道是怎么回事。
* \* r/ [# t/ ]) G) r汝南堂 : #方舟子余向东聊中药毒性#中药保密配方怕被美国人窃取吗？ 方舟子 :这纯属中医的意淫，美国人根本就不稀罕什么中药配方。实际上，云南白药在2002年想打入美国市场时，就已经向美国药监局提交了配方，结果以不能证明疗效为由被拒绝，只能是以膳食补充剂的方式在美国上市，在美国卖的云南白药都是公开了配方的。 70后独善其身 :#方舟子余向东聊中药毒性#中医历史悠久，讲究辨证施治和以毒攻毒。它的主体思想带有玄幻色彩，不能简单按照现代科学去检验，出现的问题应由其内部良性循环去解决。
3 t# ?4 G- B. c) K+ F余向东 : 用玄幻色彩的思想治病救人，当人命为儿戏吗？ 花青俏溪亭 :#方舟子余向东聊中药毒性#始终质疑”西药只能治标，中药可以去根儿”这一不知是否伪命题的对错。中药真那样神话吗？中药真的那样安全吗？如果中药真的那般奇迹，为何说明书中除了隐瞒，还有注意事项？我们的科学是否很虚伪？ 余向东 :真相是：中医完全不知本，治标固然差得远，治本更是谈不上；西医洞悉或努力洞悉疾病之本，追求的恰恰是标本兼治。 赵小群 :#方舟子余向东聊中药毒性#请问云南白药和华佗再造丸中的“草乌”、“马钱子”等成分的毒副作用应当是国外发现的吧？国内有这样的化验机构吗？这可是关系到大众健康的大事啊。 余向东 : 药物的不良反应是通过毒理实验、临床试验、不良反应报告系统等等现代医学体系方法发现的。中国也有。 苏坤 : #方舟子余向东聊中药毒性#俗话说：是药三分毒。你们对这种说法是怎么看的？ e8 Z1 |# ?" r: a9 }' ^; |
余向东 : “是药三分毒”是一句无比正确的废话，只有搞清楚是三分什么毒，这句话才有意义。 info.51.ca 无忧资讯 BonaChen : #方舟子余向东聊中药毒性#请问方舟子(@fangzhouzi)：如果中药真如你等所说，那为什么直到今天才由你等非中药学专业人士提出质疑？请正面回答这个问? 。 51.CA 余向东 : 质疑从清朝就有了，不过你无知而已。 Shadow : #方舟子余向东聊中药毒性#云南白药中为何会加入有毒草药？有毒的东西算是药吗？
/ w1 `8 |5 m2 `/ s9 O方舟子 :草乌中的乌头碱有麻醉、镇痛的作用，所以号称治疗跌倒损伤的中药都会用到草乌或类似的川乌、附子，实际上都是暂时起到镇痛作用，让你觉得有效。其实那是中毒的前兆，发展下去就是麻痹、瘫痪、心律不齐、心搏骤停而死了。 51.CA 加国无忧 赵小群 :#方舟子余向东聊中药毒性#云南白药牙膏里面有草乌成分吗？现在苗药、藏药都披着神秘的面纱向大众宣传，是不是也都不靠谱？ & |1 U( E0 C0 P& [1 ?" A
余向东 : 一切没有经过严格临床试验的药物都是不靠谱的。 ; j8 |; i T4 C: A
王章贺 :#方舟子余向东聊中药毒性#，您好，我现在在用云南白药牙膏，看了报道有点担心，云南白药牙膏有毒吗？我要不要停用？ 余向东 : 牙膏不需要是药物，加了白药的牙膏不仅画蛇添足，更有风险。 火舞华 :如果现在基于中药药材及中药药方进行科学实验研究，是否是中医的出路呢？当然中医理论是要不得的。#方舟子余向东聊中药毒性# | 
狗仔卡
发表于 2014-4-14 16:13
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