7月5日,中俄“海上联合-2013”军演在日本海彼得大帝湾正式拉开大幕。中方派出有史以来最大规模舰艇编队赴俄参演。外界对此次军演高度关注,日美也在8日进行联合军事演习,日媒称其为监控中俄军演。
报道说:有媒体解读,中俄军演有牵制美日安保同盟之义。然而,具体情形如何?中俄军演释放哪些信号?有哪些政治考量?军演地点选择有哪些深意?中俄战略互信到 达什么样程度?针对上述问题,中新网特别邀请到国防大学战役教研部副教授房兵,于7月11日9时30分做客中新网《新闻大家谈》,为广大网友作深度解读。 敬请关注,并欢迎在线交流互动。
主持人 说:各位好,欢迎收看《新闻大家谈》我是陈虎龙。7月5日,中俄“海上联合-2013”军演在日本海彼得大帝湾正式拉开大幕。中方派出有史以来最大规模舰 艇编队赴俄参演。外界对此次军演高度关注,日美也在8日进行联合军事演习,日媒称其为监控中俄军演。有媒体解读,中俄军演有牵制美日安保同盟之义。然而, 具体情形如何?中俄军演释放哪些信号?有哪些政治考量?军演地点选择有哪些深意?中俄战略互信到达什么样程度?今天来到演播间参与讨论的是国防大学战役教 研部副教授房兵,欢迎您房兵教授。
房兵 说:大家好。
资料图:中俄“海上联合-2013”军演举行海上阅兵。
主持人 说:我们一开始也聊到了中俄在彼得大帝湾举行的军演,从联合防空,联合护航,海上补给,突破潜艇威胁区各个方面展开这样的军事演习,对于此次军演的科目来说,您有什么解读?
房兵 说:这次科目一共前后算起来有十几个科目,实兵演练8号,9号,10号一天,包括最后实际使用武器,我们讲实战射击十几个科目,这些科目其实我们看涵盖的面是非常全的。总体上来讲两大类嘛,一类传统安全领域的这些科目,比如刚才说了联合防空,这是舰队防空作战的,联合反潜我们同时讲的通过潜艇的威胁封锁区 联合进行海上补给,然后联合对海上目标进行火力打击,这些都属于传统安全领域的目标。另外,还有一些非传统安全领域的科目,比如联合护航,就有点反海盗的意思了,反恐怖主义袭击的问题了,那么联合护航,联合解救人质,解救被劫持的船舶,等等这些都属于非传统安全领域的这样一个科目,那么大家看,两类科目加 起来,基本上正好是扣到了整个中俄此次联演,整个这样一个大的课题叫什么,联合防卫作战行动。这个防卫刚才我讲了,既包括传统安全领域的防卫,就是未来的 海上战争,海上防御性的战争该怎么打,人家打到这儿来了,你锚地怎么防御,你的空中,舰队怎么防空,怎么反潜,怎么对对方进行反击性的联合火力打击。另外 非安全领域的,你的海上交通线怎么护航,一旦船只被劫持了,怎么进行反劫持,怎么进行反恐,所以两类科目合起来就是大的课题,联合防卫行动,完全是一种防 御性的为了应对中俄两国未来海上安全的关切和可能面对的海上威胁来设置的一些课题。
主持人 说:大家还关注这次演习地点选择在日本海彼得大帝湾,这个有什么样的考虑?
房兵 说:彼得大帝湾首先大家要从大的格局来看,不是说我们专门要选在彼得大帝湾这个地方来靠演习,而是首先中俄双方这种海上联合演习05年是第一次,那次是三 军联合演习,去年是双方海上演习第一次,我们讲海上联合2012,今年是第二次。去年一年今年一年两次大家看例行化的感觉出来了,就是轮流做庄,去年到我们家门口,在黄海进行演练,今年到对方那里去,对方俄罗斯那边他们太平洋舰队主要的军港就在日本海,那么在他的家门口演。彼得大帝湾相对来讲是一个半封闭 的海湾,不是完全封闭起来的,跟公海还不太一样,在他的海军驻波基地的旁边,找这么一个相对比较宽阔,同时又相对安全的领域组织联合海上演练,这是太正常 不过的选择。至于这个地方本身所具有的特殊性,大家知道日本海,日本海的西北是俄罗斯,远东的边疆区,它的东南方向,东北方向是日本列岛,从北海道下来到 日本本洲,这是地理形成的,日本海不是你日本之海啊,这是一个公海,这是被日本列岛,朝鲜半岛和俄罗斯的远东区,三四个国家围起来的这样一个半封闭的海域,不能因为它叫日本海,就成了你日本之海了。我们在这边搞演习太正常不过了,那么你一旦之 所以有关各方,特别是包括日本的国家,他把这个东西解读为如何如何,那是他的问题了,当然他有他的考虑,你比如大家知道,日本海这个传统有是一个兵家必争 之地,那么当年1904年1905年日本战争,对马海峡大海战也叫日本海大海战,就这个地方打的吗。沙俄的远东舰队从波罗的海万里远征过来,通过对马海峡 的时候就跟日本联合舰队在这儿爆发过一次海上大决战,那是一次很著名的海战,所以这是一个武战场,同时大家也知道,二战结束的时候,苏联红军,盟军一起作 战嘛,美军军队,中国军队,苏联红军一起对日进行最后一战,也是在日本海,那么在朝鲜半岛组织的登录,在日本北方的南千岛群岛组织登录作战,又是一个战场,那么日本在冷战时代也是用他的角度来讲,他长期觉得隔着日本海受到前苏联这样一个威胁,所以他有自己的关切是自己的问题,但是毕竟日本海不是你日本之海。
主持人 说:我们也看到接下来再关注这次中俄联合演习的兵力编成,此次演习,中方派出由4艘驱逐舰、2艘护卫舰和1艘综合补给舰组成的舰艇编队,是迄今一次性向国 外派出舰艇兵力最多的一次。俄方派出12艘舰艇,5架各型飞机,同时还首次出动苏-24M重型战斗轰炸机和常规潜艇参演。请您谈谈中俄海军在舰艇编队选择 上各有什么特点?
房兵说:这个双方的参演兵力,首先我们讲这个规模确实是,从中方舰艇编队规模来讲,正如你所说,我们派出去参加双边的军演这是规模最大的一次,七条舰艇,6条 作战舰艇,一条补给舰,而且通过对马海峡进入日本海,远离己方驻波体系的地方,参加这样的士兵演习,而且是实战演习,确实是开创了很多第一次,当然从双方 兵力规模来讲,其实我觉得跟去年的海上联合的2012总体上是持平的。但是里面有一个反差,去年是俄方参演舰艇7条的样子,中方是十几条,今年正好倒过 来,中方今年是7条参演舰艇,而俄方是十几条,大家说这个反差怎么回事,我觉得其实太正常不过了。还是刚才我们讲的,轮流做庄,去年到我们家门口来演,意 味着很多保障力量我们来出,比如扮演假想敌的航空兵要我们来出,扮演反潜假想敌的潜艇我们来出,特别是在我的家门口演,我们很多轻型舰艇可以演,比如去年 我们的两轻型导弹舰就可以有几条参演,兵力规模一下子增加到十几条了。 而今年,我们到人家那儿去演,我们的轻型兵力带不过去,我们只能带大中型的作战舰艇,主战兵力过去,反过来俄罗斯那边,到他那儿去演,那肯定保障兵力你来 出,假想敌你来扮,你的轻型舰艇可以演,这就是他为什么今年变成十几条,他加了几条一千吨级的轻型护卫舰,还有几条导弹艇,还有保障船,加在一块十几条, 正好跟去年一样,总体上是持平的。当然如果从双方核心参演兵力来讲,我们讲,大型主战舰艇五六千吨以上的核心主战舰艇来讲,其实双方是一样的,你看俄罗斯 他表面上十几条,真正参演的核心舰四条,一条是巡洋舰,光荣级导弹巡洋舰,太平洋舰队的旗舰嘛,瓦良格号,另外有三条驱逐舰,两条无畏级的吧,沙波什尼科 夫元帅号、 维诺格拉多夫海军上将号,还有一条快速级的,现代级的导弹驱逐舰,快速号,一条巡洋舰,这是万吨级的,三条驱逐舰都是7000多吨的。中国方面也是,虽然 出了6条战斗舰艇,但是只有那四驱逐舰是大舰,我们另外两条新型的导弹护卫舰应该说是三四千吨轻型的作战舰艇,所以从核心兵力来讲人家是一巡四驱,我们是 四条主战驱逐舰,核心兵力其实是差不多的,这个兵力其实大家看基本上还是对等的。
资料图:中俄“海上联合-2013”军演举行海上阅兵。
主持人 说:装备火力也差不多,这一次我们看到中俄双方军舰各种雷达和光电通信设备都要使用,中俄双方的战略互信是什么?
房兵 说:其次这一次演习标志着中俄双方的战略互信到了新的层面,因为它是不断地深化拓展的过程中。其实大家知道,大国关系,特别是两个国家之间,双边关系中, 最具有指标意义的是军事关系,我们经常说两个国家关系好,从不好到好,慢慢好起来的过程中,最后热起来的才是军事关系。反过来,两个关系一翻脸,最先翻脸 的就是军事关系,最后热起来的是军事关系,最先凉起来的是军事关系,它真是一个“试金石”,或者“温度计”。还有我们讲和平使命,他一开始是双方练演,去 年双方的海上合作,海上联合2012这是双边单纯的海上练演,再到今年的2013,我们看到轮流做庄的感觉已经出来了,如果延续到明年这个已经非常明显 了。这个深化大家都能的到这个结果,至于你说的细节大家为什么关注,很正常吗?大家知道把手这个动作怎么来的,最开始从原始社会就是双手把手神出来,证明 我们没有武器,这一次实际上也是,双方这个演习,特别是动用这样大型主战舰艇的演习,其实是有不同的玩法的。也就是说是你的军事关系的紧密程度,或者互信 程度的深潜是有不同玩法的,最潜的,我们不动士兵,搞点士兵意思性的笔划一下,还有一个层面,双方把士兵拉在一起,组成共同的海上编队,到海上走一走,转 一转,演示一下这又是一个层级。这次到了第三个层级,双方舰队要进行混编,进行联合防空,联合反潜,特别是联合对海上目标进行获利打击,这都是全套装备要 上的,你的防空装备,反舰装备,反潜装备,远海火力打击的装备要动的,不仅火炮要动,你的雷达、光电都要动的。一个我敢跟你演,再有一个,我敢开机,性能 参数我不怕你掌握,这说明互信到了相当的程度,否则你看看,咱们俩,如果明天或者后天咱们俩翻脸,我的雷达参数能让你掌握吗?到时候你给我一干扰,我就全 不行了。
主持人 说:从这样的演习中中国能从当中学习或者收获到什么?
房兵 说:我觉得我们能学到很多很多的东西,大家看到这些年中国海军确实发展很快,特别是装备方面,新型的作战舰艇,陆续的下水服役,有七八年,十来年的时间 了。很多网友也高兴,中国海军开始进入下饺子的阶段了,包括这次舰艇编队一过去,有一个照片,我们四条驱逐舰,有三条可以叫遁舰,都是舰尾冲向码头,而我 们的驱逐舰涂的都是灰白色银白色的舰体。有网友说这是中国的白色大舰队,大家已经看到了进步,但是有一点没有看到,一个海军,为什么过去我们讲,30年陆 军,50年空军,百年海军,为什么要百年才能打造出一支海军来,老实讲,造舰用不了一百年,因为海军不仅是装备的问题,装备是前提,是基础,没有远洋作战 的重型装备,你免谈,但是怎么去使用这些装备,你的人员是不是能够驾驭这些装备,和平时期能不能驾驭,和平时期能够驾驭,到了战争时候能不能驾驭,这是需 要一个积累的,所以我们讲百年的海军是需要传承的。很可能都是前辈作战血的教训和经验,传下来才能够变成后代的这样一个指导方针原则,很多战术,这一点我 们毋庸置疑对于中国海军来讲是比较欠缺的,我们建国初期无论是台海两岸当时处于冲突的时期,还是西沙自卫反击战我们有一些对外作战的经历。但是那是什么时 代,是我们近岸海军时代,我们还是小艇打大舰。不是现在这种大舰的经验,不是远海作战的经验,更不是导弹化海战的经验,而且人家俄罗斯是有经验的,因为他 是武器供应方,大规模组织海上编队,人家要比我们丰富的多。而且人家海军的历史比我们长得多,很多传统传承这些东西你看不到的,你表面是看不到摸不着的。 但是只能通过这种互相演习中的近距离的接触去感受更多的一点点的去磨合,才能感受的到,才能学习的到,这些其实对于一只即将未来成军的这样一支中国的白色 大舰队来讲,我觉得它的意义和价值丝毫不亚于那些军舰本身,因为军舰是靠人来驾驭的,而人是要靠传承的。
主持人 说:其实我们的装备升级,我们值得去高兴,但是更加重要的是很长时间以来,不管是海军传统这方面,更加对我们来说是一个宝贵的学习机会,我们也看到俄罗斯 在他的军队方面演习当中也提出了很多他自己演习的目的以及遐想。他说俄中无意借"海上合作"演习向其他国家施加任何的政治压力,这是计划内演习,绝对是演 练性质,假想敌是海盗。但俄罗斯专家指出,不含"政治考量"的军事演习是不存在的,请问,此次中俄军演有哪些政治考量?
房兵 说:你刚才引用两方面的口径恰恰是我们经常讲的,一轨口径和二轨口径,官方口径和半官方口径,这绝对是官方口径,不针对第三方,不结盟,不对抗,不针对第 三方,不特指第三方,这就是我们对外公开的表态。当然你的很多学者说这些也是在情理之中,首先你要看这是什么样的两个国家,我们讲中俄两国的关系跟美日关 系有本质的不同,他不是盟友,现在的中俄关系跟当年的中苏关系不一样,不是盟友,是伙伴,是战略协作伙伴关系,伙伴和盟友是不是本质的区别。同时中俄也是 二战的两个战胜国,两大战胜国,而且是共同当年跟美国一起联手对日发起最后一战,这样两个战胜国又是安理会两个常任理事国。我想联手维护西太平洋地区,特 别是东北亚地区的和平秩序,特别是维护二战的胜利果实和二战所确定战后国际秩序,这是两个国家当然的政治考量,也是必然的政治考量,这个秩序就是我们定 的,这个结果当时就是我们在安理会的框架下跟美国一起我们作为战胜国共同定的,既然定了,我们战后两个大国联手来维护,更何况我们有维护一个地区的和平稳 定与发展的义务,这个政治考量是太正常不过的考量。如果有的人觉得那是针对他的话,只能是说他的目的是想挑战二战之后战后的安排,是想对二战所确定的胜利 果实进行非议或者挑衅,你把自己放到了那样的对立面的位置上。
资料图:中俄“海上联合-2013”军演举行海上阅兵。
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